Отставной серый кардинал Кремля рассказал, что у него общего с Джобсом, почему «Украины нет» и что такое «жанр контрреализма»

«Я всегда политикой интересовался. И до прихода на госслужбу. И после буду», — прояснил свои дальнейшие планы после ухода с госслужбы в сегодняшнем интервью Владислав Сурков. Одни эксперты видят в этом лишь рассуждения «некогда успешного царедворца», другие — заявку на самостоятельную игру. Основные тезисы отставного «демиурга» и оценки комментаторов — в материале «БИЗНЕС Online».

Владислав Сурков, уже не скованный служебным долгом, довольно любопытно высказался о собственной роли в формировании сегодняшнего государственного устройства России. Фото: kremlin.ru

«ХОХЛЫ — РЕБЯТА УПРЯМЫЕ, ОНИ СДЕЛАЮТ»

Автор термина «суверенная демократия», теперь уже официально экс-помощник президента РФ Владислав Сурков в соавторстве со своим давним соратником, политологом Алексеем Чеснаковым, изобрел новый жанр журналистского материала — СМС-интервью. Во всяком случае, именно так обозначен их разговор, текст которого появился на информационном сайте «Актуальные комментарии», принадлежащем Центру политической конъюнктуры (его как раз возглавляет Чеснаков).

В этом интервью Сурков, за кремлевской судьбой которого все последнее время следили пресса и политические телеграм-каналы, уже не скованный служебным долгом, довольно любопытно и без лишней скромности высказался, в частности, о нынешней ситуации на Украине, а также собственной роли в формировании сегодняшнего государственного устройства России. Кроме того, некогда серый кардинал Кремля вновь подтвердил свой имидж загадочного интеллектуала, склонного к духовным практикам, дружащего с Земфирой и пишущего тексты к песням рок-группы «Агата Кристи».

Пожалуй, самым резонансным в интервью можно назвать «украинский блок», где Владислав Юрьевич, считающийся одним из авторов идеи создания ДНР и ЛНР, доказывает, что не является сторонником территориальной целостности соседнего государства.

Пожалуй, самым резонансным в интервью можно признать «украинский блок», где Сурков, считающийся одним из авторов идеи создания ДНР и ЛНР, доказывает, что является сторонником территориальной целостности соседнего государства. Фото: Егор Алеев

«Украины нет. Есть украинство. То есть специфическое расстройство умов, — говорит экс-помощник президента РФ Владимира Путина. — Удивительным образом доведенное до крайних степеней увлечение этнографией. Такое кровавое краеведение. Сумбур вместо государства. Борщ, Бандера, бандура есть, а нации нет. Брошюра „Самостийна Украйна“ есть, а Украины нет. Вопрос только в том, Украины уже нет или пока еще нет».

При этом он считает, что Украина как государство еще может состояться, но видит это в своем сурковском ключе: «Хохлы — ребята упрямые, они сделают. Однако то, какая именно это будет Украина, в каких границах она станет существовать и даже, может быть, сколько окажется Украин, — вопросы открытые. И в решении этих вопросов России, так или иначе, предстоит участвовать».

Владимиру Зеленскому от Суркова достается комплиментарное определение «не лох»: «У него легкость необыкновенная в мыслях». Фото: kremlin.ru

Также Сурков говорит о том, что присутствие Украины в своем составе всегда создавало хлопоты как для Российской империи, так и для Советского Союза («То атаман Полуботок подведет, то западенцы к Гитлеру переметнутся»). И это едва ли не самый важный тезис всего разговора с Чеснаковым: «Принуждение силой к братским отношениям — единственный метод, исторически доказавший эффективность на украинском направлении. Не думаю, что будет изобретен какой-то другой».

Что касается непризнанных ДНР и ЛНР, то Сурков уже не видит эти территории подчиненными Киеву: «У меня недостаточно сильное воображение, чтобы подобное вообразить. Донбасс не заслуживает такого унижения. Украина не заслуживает такой чести». Хотя нынешнему украинскому президенту Владимиру Зеленскому достается комплиментарное определение «не лох»: «У него легкость необыкновенная в мыслях».

Однако есть в интервью и пассаж, не предвещающий народным республикам ничего хорошего. Объясняя свою отставку, Владислав Юрьевич высказался так: «Участок более-менее остыл, и, главное, контекст изменился. Не мог же я пять лет идти в одном направлении, а потом резко повернуть оглобли и двинуться в противоположном. Я бы об этом с самим собой ни за что не договорился». Так у героя СМС-интервью появились причины уйти окончательно. К тому же он отметил: «Я не умею заниматься чем бы то ни было дольше пяти лет».

Сурков подтверждает, что хотел уйти из власти еще в 2013 году,  после того как Путин вновь стал президентом России после четырехлетнего срока Дмитрия Медведева. Фото: kremlin.ru

«Я, КОНЕЧНО, СОЗДАВАЛ ЭТУ СИСТЕМУ, НО НИКОГДА НЕ БЫЛ ЕЕ ЧАСТЬЮ»

Герой интервью довольно откровенно рассказывает о собственной роли в политическом устройстве России: «Я, конечно, создавал данную систему, но никогда не был ее частью. Это проблема не системы, а моя». О своем уходе из власти Сурков говорит с плохо скрываемой обидой: «Мое тщеславие навсегда удовлетворено тем, что я приложил руку и голову к строительству нового русского государства. А если по ходу возведения этого мощного здания какой-нибудь отдельно взятый вольный каменщик вроде меня свалился с лесов, оно ведь от этого ни ниже, ни хуже не стало. Люди гораздо покруче меня не находили себе места в собственных проектах. Джобса вот выдавили же когда-то из Apple. Ничего».

А еще Сурков подтверждает, что хотел уйти еще в 2013 году, после того как Путин вновь стал президентом России и после четырехлетнего срока Дмитрия Медведева: «Я долго занимался внутренней политикой. Политическая система и основы новой государственности были созданы. В 2013 году пришло время уходить. Я и ушел было». Серый кардинал Кремля говорит, что ему интересно работать «в жанре контрреализма», когда проект проживает стадию становления, развития, роста, постоянных изменений и переделок, когда есть место для новых идей: «При столкновении замысла с реальностью происходит распад старых структур и синтез новых — от этого идет активный выброс энергии. Весело. А когда новое создано, оно резко превращается в старое».

Свое возвращение на госслужбу (до мая 2013-го наш герой возглавлял аппарат правительства РФ, а в сентябре того же года стал помощником президента России) Сурков объясняет в том числе и предчувствием будущего противостояния с Западом. «И еще потому, что получил уникальную возможность самому выбрать проект. Выбрал Украину. Чисто интуитивно, — говорит он. — Никто мне не подсказывал, сам я ничего не знал… Почувствовал просто, вернее, почуял: будет большое дело. Догадался уже тогда, когда ничего еще не начало происходить, что возникнет настоящая борьба с Западом. Серьезная. С жертвами и санкциями. Потому что Запад не остановится ни перед тем, ни перед другим. Да и мы за ценой не постоим. Правда, предчувствовал. Сам сейчас удивляюсь, как я это предвидел летом еще 2013 года. В полной тогдашней тишине. Так все и случилось. Горжусь, что был участником».

Теперь в АП РФ на украинское направление брошен Дмитрий Козак. Фото: kremlin.ru

О расстановке внутри Кремля, способствовавшей отставке, Сурков не говорит, но дает понять, что СМИ в целом верно описывали эти события. Напомним, что речь о том, что теперь в АП РФ на украинское направление брошен Дмитрий Козак, а на смену сурковской парадигме создания локальных конфликтов как способом влияния на постсоветское пространство приходит идея «большого СССР», подразумевающая использование более мирных и в основном экономических рычагов для вовлечения соседних стран в орбиту России.

Что касается будущей конституционной реформы, то Сурков, во-первых, уверен, что без определения приоритета внутренних законов над международными нельзя построить «суверенную демократию»; во-вторых, включение органов местного самоуправления в систему госвласти видит абсолютно логичным, поскольку их самостоятельность — фикция; в-третьих, изменения в Конституцию — повод для обнуления президентских сроков.

«Если будут в итоге как-то уточнены полномочия президента, а вроде бы об этом тоже говорилось, то правовая логика приведет к необходимости заново начать отсчет президентских сроков, потому что с новыми полномочиями окажется уже как бы другой институт президентства. На него не смогут распространяться ограничения нынешнего президентства. Во всяком случае, если власти не пойдут на новый отсчет, они сильно погрешат против юридической чистоты. Это мое частное мнение, конечно, но основанное на опыте законотворчества», — говорит Сурков. 

«По политическим убеждениям я русский. По политическим предпочтениям путинист. Отчасти еретического толка», — отмечает он, отрицая свое возможное возвращение во власть. Но при этом говорит, что не собирается уходить на пенсию: «Я всегда политикой интересовался. И до прихода на госслужбу. И после буду». Впрочем, пока экс-помощник собирается лишь «практиковать малые политические формы, а именно кухонные дебаты или выступления в рюмочных для малознакомых собутыльников», но не из скромности, а потому, что «будущее вызревает не в мейнстриме, не в президиумах, а как раз на кухнях и в рюмочных». 

А что же медитация, которой он собирался заняться, покинув посты? «Медитация разная бывает. Я практикую такой один из видов, так называемое безмыслие, — говорит политик. — Потому что в детстве сильно испугался, когда впервые осознал, что все время, абсолютно непрерывно о чем-нибудь думаю… И главное, мысли лезут сами, помимо моего желания. Их наплыв не поддается контролю и регулированию. Их слишком много и все больше, и больше. А голова ведь не резиновая. К тому же довольно маленькая… Вот я и попытался остановить, перекрыть поток сознания. Это оказалось непросто. Задержка мышления как задержка дыхания — надолго не получается. Вот сколько вы можете не дышать? Минуту. Две-три. Пять, если вы очень крутой. А 10–20 мало кто может. Если вообще это не трюк, не знаю. Так и не думать вы сможете не больше пяти минут. Если вы нормальный человек. Я, поскольку с детства занимаюсь, умею обходиться без мыслей до четверти часа. Это уже на грани. Не нужно пытаться повторить». 

Что касается официальной реакции Кремля на интервью, то пресс-секретарь президента РФ высказался следующим образом: «Это мнение россиянина, пусть и очень авторитетного, и компетентного среди политиков и политологов». Фото: kremlin.ru

«В СУРКОВЕ ГОВОРИТ ОБИДА ЗА НЕОСУЩЕСТВЛЕННОЕ»

«Медитация завершилась. Пообщался с Владиславом Юрьевичем в новом жанре СМС-интервью», — так анонсировал разговор с Сурковым Чеснаков в своем телеграм-канале. Авторы же канала «Образ будущего» отметили, что интервью с политиком обсуждается даже больше, чем «одно очень заметное интервью ТАСС» (имеется в виду проект «20 вопросов Путину»). При этом сами они назвали экс-помощника «Геростратом с даром провидца» и добавили, что он «очень похож на Каспарова: ума много, практической пользы никакой». «Сурков говорит то, что думает, и не стесняется в выражениях, — в свою очередь считают авторы „Медиатехнолога“, добавляя, что интервью будут обсуждать в „московских гостиных“, а из него получился бы хороший автор для „Телеграма“. — Владислав Юрьевич, можете считать это за приглашение». 

«Как в Штирлице во время поездки с пастором Шлагом говорила любовь к Парижу, так в Суркове — обида за неосуществленное, а также глубоко затаенное стремление выдать желаемое за действительное. Экс-помощник полагает, что сегодня он определил информационную повестку и задал тренды, а то и вовсе выступил главным толкователем смыслов и глашатаем сокрытой правды, — пишет „Мастер пера“. — Но противоречивая фигура Суркова и субъективность его персонального восприятия окружающего мира меняют полярность расставленных им акцентов, заставляют воспринимать нарисованную картину в противоположных тонах, обозначенные минусы воспринимать плюсами и наоборот». На взгляд авторов канала, феномен политика давно перестал заключаться в ловком моделировании ситуаций. Теперь он стал ведомым обстоятельствами и зависимым от внешних факторов. «Типичная судьба некогда успешного царедворца, который, увы, потерял путеводную нить, но отчаянно пытается казаться если не самым востребованным, то самым осведомленным и прозорливым», — подчеркивает «Мастер пера».

Еще более серьезный расклад сделал «Кремлевский безБашенник», на взгляд которого все интервью Суркова «пронизано плохо скрываемым самолюбованием, начиная от философии его „медитации“ и заканчивая навязываемому аудитории некоему ореолу „недопонятости и недооцененности“ (не столько окружающими, сколько известно кем) масштабов личности самого политика и его роли в формировании Системы власти, в которой ему не нашлось места». Авторы канала также отмечают, что экс-помощника всегда интересовали новые проекты и процессы, за которые он брался с нуля, но во главе угла были схемы и механизмы глобального масштаба, где какое-то значимое место отводилось лишь его соратникам или попутчикам. Простым же людям в этих конструкциях изначально оказалась уготована роль винтиков и песка для цементирования намеченного. «Иначе не было бы в Донбассе столько человеческих жертв. Иначе не распиливались бы при непосредственном участии первых лиц этих непризнанных республик и остальных заинтересантов ситуации „ни мира, ни войны“ огромные транши финансовых средств, поступающих из России», — подчеркивают авторы канала. «Кремлевский безБашенник» делает вывод, что Сурков красноречиво дает понять, что был и остается «верным солдатом Путина», но роль человека, который бы при этом служил «глубинному народу», явно не для него, потому что в связке «Система — общество» для него первичной всегда оказывалась и была интересней схема «граждане для Системы», а не наоборот.

«Шулика» считает, что интервью политика — это интервью сбитого летчика: «Ничего не оставалось более, как уйти и признать, что люди некоторые типа Володина и Кириенко, а потом Козака оказались успешнее. К тому же сами принципы Суркова стали прошлым веком, а философ на пенсии — страшное зрелище. Что касается его заявления про обнуление президентских сроков, то это мнение философа на пенсии. И, конечно, такое возможно без всяких сомнений. Но решать уже будут без него».

Что касается официальной реакции Кремля на интервью, то пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков высказался следующим образом: «Это мнение россиянина, пусть и очень авторитетного, и компетентного среди политиков и политологов».

«Есть определенное кокетство Суркова в предположениях, что теперь он будет обсуждать политику в рюмочных с незнакомыми собеседниками…». Фото: «БИЗНЕС Online»

«СУРКОВУ ИЛИ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ВАРИАНТОВ ДАЛЬНЕЙШЕГО ТРУДОУСТРОЙСТВА, ИЛИ ОНИ ЕГО НЕ УСТРОИЛИ»

Эксперты «БИЗНЕС Online» оценили разговор Чеснакова с Сурковым.

Евгений Минченко — политтехнолог, президент холдинга «Минченко консалтинг»:

— Видимо, Суркову или не предложили вариантов дальнейшего трудоустройства, или они его не устроили, и он сделал заявку на какую-то самостоятельную активность. Это интересно. Способен ли политик вернуться во власть? А почему обязательно в нее? Я вообще не понимаю: что, власть — это единственное место, где человек способен реализоваться? Я думаю, что Владислав Юрьевич — человек достаточно молодой и в таком возрасте люди начинают и вторую, и третью жизнь. Потому я считаю, что всегда есть возможность найти применение своим талантам.

Что же касается высказываний об Украине… Насколько мы можем судить из интервью Суркова, это его личная точка зрения, которая, как он намекает, входит в противоречие с тем, что думают другие люди в Кремле. 

Я бы хотел похвалить Чеснакова, который придумал новый жанр — «СМС-интервью». По крайней мере, это интервью мне нравится с коммуникативной точки зрения, безотносительно к его содержанию. Нравится то, как информационно сопровождалось. Сначала отставка была анонсирована, Чеснаков написал об этом в телеграм-канале, а дальше уже пошла волна обсуждения и интерпретаций.

Максим Шевченко — журналист и политик:

— Сурков вбрасывает тему об обнулении президентских полномочий и новом отсчете президентских сроков. То есть подыгрывает Путину, хоть и не думаю, что с его санкции. Но это важно. Сурков — человек очень влиятельный и осведомленный. Кроме того, его явные намеки на то, что он будет находиться во внутренней политике, «кухонные разговоры»… Смотря на каких кухнях ведутся все эти разговоры. Понятно, что экс-помощник открыто говорит о возвращении во внутреннюю политику. Ведь именно «кухонные разговоры» во многом привели к изменению советского режима и именно на кухнях выросла оппозиционная интеллигенция, оформилась идеология 1991-го. Потому я очень серьезно отнесся к этому интервью.

Так же, как я вообще очень серьезно отношусь к Владиславу Юрьевичу, полагая, что, помимо того, что он является интеллектуалом в политике, еще и политик достаточно высокого уровня. Плюс в конце интервью есть совершенно очевидная угроза врагам. Но главный момент, что Сурков назвал себя «вольным каменщиком, сорвавшимся со стропил». Это же не просто фигура речи. Во-первых, он использует масонскую терминологию. Во-вторых, «вольные каменщики» — обращение, конечно, к европейцам и американцам, где масоны, в отличие от России, являются не криптологическим субъектом, а вполне легальным политическим клубным форматом буржуазного строительства и консолидации общества. Поэтому экс-помощник себя определяет как вольного каменщика, то есть принадлежащего через масонское сообщество не только к российской элите, но и к глобальной, мировой. А что такое в масонской терминологии «сорвавшийся со стропил»? Смысл в том, чтобы строить некий рациональный, прогрессивный мир, в котором человеческий разум восторжествует над утопиями, соблазнами, химерами и так далее. В данном контексте где Сурков возводил? В России. «Сорвался со стропил» — это признание своей ошибки, или его сбросили со стропил, подтолкнули? В любом случае в финале разговора там есть явная адресация врагам… И это, в принципе, говорит о позиции «иду на вы». Я думаю, что имеется в виду внутренняя политика. В принципе, Владислав Юрьевич и украинское, и абхазское направление уже превратил в формат внутренней политики, постоянно совершая интервенцию добровольцев из внутренней России — туда и (во внутреннюю политику РФ с помощью добровольцев Донбасса) оттуда.

Павел Салин — директор центра политологических исследований Финансового университета при правительстве РФ:

—  Я не уверен, что это интервью нужно разбирать по предложениям. Все-таки господин Сурков не первый замглавы администрации президента, который дает программное интервью, в котором нужно искать какие-то сигналы. Он отставник, и основная цель интервью — это прежде всего послать сигнал Путину о своих дальнейших намерениях. Намерен экс-помощник активно участвовать в политике или нет. И он, как и раньше в своих интервью, демонстрирует свою полную лояльность в ожидании нового трудоустройства. Циркулируют слухи, что ему якобы выделили новый кабинет в Кремле, неясно, впрочем, правда это или нет. Есть определенное кокетство Суркова в предположениях, что теперь он будет обсуждать политику в рюмочных с незнакомыми собеседниками…

Ясно, что это намек, что Владислав Юрьевич не намерен активно участвовать в политике и будет говорить о ней только на уровне бытовых разговоров. То есть фактически он демонстрирует, что готов к любой новой должности и не намерен вести самостоятельную игру, потому что его оппоненты из числа силовиков как минимум с 2011 года, с протестов, подозревают Суркова в намерениях вести игру против основ путинской политсистемы. А что касается частностей, повторюсь, это не интервью действующего высокопоставленного чиновника, который шлет сигналы по актуальным вопросам, а отставника, разговор касается исключительно его будущих перспектив, прямо или косвенно…

Ольга Вандышева, Александр Гавриленко

Фото на анонсе: kremlin.ru

business-gazeta