Заслуженный нефтяник напоминает, как саудиты развалили СССР, и рассуждает, чем все это грозит Татарстану
«Где-то 25–30 долларов за баррель — это уже критическое», — оценивает болезненный для Татарстана уровень цены барреля нефти Brent академик Ренат Муслимов. По его словам, «Татнефти» ситуация максимально невыгодна: добычу можно нарастить ненамного, а на низкой цене компания проиграет. Однако, по мнению ученого, с учетом опыта кризисов 1998 и 2008 годов, а также высокого объема переработки нефти внутри республики трудности удастся преодолеть.
Ренат Муслимов: «Я считаю, что такую глупость совершили!». Фото: «БИЗНЕС Online»
«ЗАБЫЛИ, КАК РАЗВАЛИВАЛСЯ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?»
— Ренат Халиуллович, как вы оцениваете последствия отмены сделки ОПЕК+?
— Это самое дурное решение, которое можно было для России принять. Я считаю, что такую глупость совершили! Забыли, как разваливался Советский Союз? Как писал Гайдар в «Гибели империи»? Американцы уговорили Саудовскую Аравию обвалить цены — и они это сделали. И они (саудиты — прим. ред.) сейчас показывают, что могут подобное и сейчас совершить. Наглядно это показывают. Хотя я думаю, что они делать этого не будут. Если даже попытаются, то немножко напугать, поставить всех на свое место, показать, кто хозяин в этом деле, потому что такое и им сейчас невыгодно. Очень невыгодно.
Потому я думаю, что это испуг, который хорошо подхватывают СМИ, подобное идет прекрасно. Так рухнули рынки! «Шеврон» на 15 процентов упал! «Шеврон»! Exxon Mobile — на 12 процентов! Что это такое? Такие гиганты если падают! А малые компании на 40–50 процентов упали…
Все еще гадают, что это — рецессия ли, кризис или нет кризиса… Если это падение не паника, тогда что — паника? Пора посыпать голову пеплом и сказать, что мы не то сделали. Так что у меня самое отрицательное отношение к данному делу, и трудно сказать, чем подобное еще аукнется. Потому что кризис — снежный ком.
Конечно, трудно прогнозировать. Хотя, когда говорят, что трудно прогнозировать, значит, прогнозировать как раз нетрудно. А это: «Будет хуже», «Будет плохо». Потому говорят: «Трудно прогнозировать».
— А что это означает для «Татнефти»? Ей в плюс эта ситуация, чтобы больше добывать, или в минус из-за падения цен?
— Они хотят больше добывать, но эта ситуация, я считаю, не в плюс. Абсолютно не в плюс. Они больше на падении цен проиграют. [России] надо было четко держаться этой линии. А так — ну что, добавят чуть-чуть добычи, но солидно снизят цены. Будут в минусе.
— Но в Татарстане много нефтепереработки. Можно ли считать, что мы поустойчивее?
— В данном смысле да, конечно. Вы правы: у нас более устойчиво. Мы все-таки добились, переработку сделали — это нормально.
Хотя я всегда был против того, чтобы 100 процентов перерабатывать — это тоже плохо. Часть должна быть в сырой нефти, часть — перерабатываться, потому что на рынке бывают такие моменты, когда выгоднее продавать не продукты переработки, а сырую нефть. Бывают!
— Какой уровень цены на баррель нефти вы считаете критическим для «Татнефти», например? Где нефть идет уже ниже себестоимости?
— Где-то 25–30 долларов за баррель, так будем говорить. Это уже критическое. Но смотря еще на сколько времени: если на несколько месяцев — одно, а на год-два — совсем другой коленкор.
Но я не думаю, что все это будет очень долго. Сейчас немножко отскочит и уже отскакивает. Вчера был шок. Первый шок должен немножко пройти, потом окажется стабильно низко, но все равно. Но если Саудовская Аравия станет настаивать, то это опасно. Но повторю: им это невыгодно, сейчас не та ситуация, когда разваливали Советский Союз. Совсем другая. Они на подобное, я думаю, не пойдут.
«У «Татнефти» есть резерв добычи, она добывает. Того, что добывает, достаточно. Нельзя же, чтоб всегда тебе манна небесная сыпалась». Фото: © Максим Богодвид, РИА «Новости»
«В 20 РАЗ [ПАДЕНИЯ] НЕ БУДЕТ, КОНЕЧНО, НО РАЗА В 2–3 — ДА»
— Что бы вы сейчас «Татнефти» посоветовали — принимать ли какие-то решения, корректировать стратегию или просто подождать?
— Не надо дергаться! У «Татнефти» есть резерв добычи, она добывает. Того, что добывает, достаточно. Нельзя же, чтоб всегда тебе манна небесная сыпалась.
Ну акции упали. Очень хорошо… Прикупим! Ничего страшного — потом они восстановятся.
Вы знаете, насколько упали акции «Татнефти» в 1998 году? В 20 раз! Потом восстановились, а затем ушли в заоблачные высоты! 800 [рублей за акцию] — это вообще никто не предсказывал! Мы с Фельдманом (Семен Фельдман — заслуженный нефтяник Татарстана, в прошлом заместитель гендиректора «Татнефти» — прим. ред.) говорили, что будет 400! Никто не верил, смеялись над нами! Потом, когда 405 стало, Фельдман звонит, говорит: «Мы с тобой правы были…» А потом и до 800 поднялось!
И сейчас так будет! Ну в 20 раз [падения] не случится, конечно, но раза в 2–3 — да. Потом опять восстановятся. Ничего страшного я не вижу, это как в любой болезни — как чирей: мучает-мучает, пока не прорвется.
Самое опасное в кризис — если компании банкротятся, но это не про наши организации. Они более устойчивы, я думаю, тяжело, но пройдет.
— Но вы в принципе допускаете, что акции «Татнефти» могут в 2–3 раза упасть?
— Я допускаю, конечно. Это мировой кризис. Я же вам не зря сказал: в 10–20 раз не будет…
— В 2–3 раза тоже звучит устрашающе.
— Звучит, но, когда потом посмотришь, снова восстановятся. Самое главное — компания должна выживать на плаву. Нефть есть в недрах, запасы есть, инфраструктура есть, коллектив есть, высококвалифицированные специалисты есть. Все есть! Компания будет жить в любом случае.
Но самое страшное, конечно, паника. И в банковском секторе так, и для нефтяных компаний — тоже. Очень ранимые на Западе, малые компании особенно. Помню прошлый кризис 2008–2009 годов. В Техасе малые компании — правительство отменило им все налоги, так оно быстро среагировало! Наши этого никогда не сделают. И речь шла уже о том, чтобы государство давало им дотации, чтобы они выжили. Но до этого дело не дошло — рынок начал восстанавливаться.
Данные компании надо как-то поддерживать, потому что они более ранимые, чем крупные. У крупных есть разные бизнесы, переработка, а у тех — монопродукт.
— А татарстанские МНК сейчас тоже под ударом?
— Они под ударом, но я думаю, что все-таки пережили те кризисы, а этот, считаю, не такой сильный. Так что опыт у нас есть, и этот мы должны легче пройти.
— Наше правительство, татарстанское, обеспокоено?
— Я еще не знаю, не разговаривал. Правительство всегда должно быть обеспокоено, в противном случае жди беды… Но без паники.
Ренат Халиуллович Муслимов —академик, консультант президента РТ по вопросам разработки нефтяных и нефтегазовых месторождений.
Родился 31 октября 1934 года в Казани.
В 1957 году окончил Казанский государственный университет по специальности «геология и разведка нефтяных и газовых месторождений».
В 1957 году — помощник бурильщика в объединении «Куйбышевнефть».
В 1957–1966 годах — геолог, старший геолог, начальник бюро разработки, главный геолог в НГДУ «Лениногорскнефть» объединения «Татнефть».
В 1966–1997 годах — главный геолог – заместитель генерального директора объединения (затем ОАО) «Татнефть».
В 1998–2007 годах — государственный советник при президенте РТ.
С 2006 года — председатель научного совета по геологии и разработке нефтяных месторождений АН РТ.
С июня 2007 года — консультант президента РТ по вопросам разработки нефтяных и нефтегазовых месторождений.
Доктор геолого-минералогических наук, профессор.
Заслуженный деятель науки Республики Татарстан.
Награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Дружбы народов, медалью «Ветеран труда». Лауреат государственных премий РФ и РТ.
Персоны: Муслимов Ренат Халиуллович
Предприятия: Татнефть им. Шашина
Фото на анонсе: «БИЗНЕС Online»
business-gazeta