Павел Чиков: «Эпидемия полным ходом, а мы в режиме повышенной готовности к чему-то!»

0
143

Глава «Агоры» о том, почему власти не вводят режим ЧС, оправдана ли электронная слежка, и о 3 тыс. обращений на свою горячую линию

«12 тысяч рублей (размер МРОТ — прим. ред.), обещанных президентом, — это курам на смех, давайте честно говорить», — рассуждает глава международной организации «Агора» Павел Чиков о том, как власти помогают бизнесу, оказавшемуся в сложной ситуации. В ходе интернет-конференции «БИЗНЕС Online» правозащитник оценил введенную в Татарстане систему СМС-пропусков, призвал силовиков не гнаться за «палками», контролируя режим самоизоляции, а также спрогнозировал всплеск домашнего насилия в стране.

Павел Чиков: «Эпидемия полным ходом, у нас ежедневно по 3,5 тысячи новых случаев. А мы все еще находимся в режиме повышенной готовности к чему-то. Это же странно»Павел Чиков: «Эпидемия полным ходом, у нас ежедневно по 3,5 тысячи новых случаев, а мы все еще находимся в режиме повышенной готовности к чему-то. Это же странно». Фото: Сергей Елагин

ПОЧЕМУ ВЛАСТИ НЕ ВВОДЯТ РЕЖИМ ЧС И КАКИЕ ТРЕНДЫ ЗАДАЛА ПАНДЕМИЯ КОРОНАВИРУСА

Реакция российских властей на пандемию коронавируса в целом адекватная, но есть «перегибы на местах», а где-то, наоборот, «большие послабления», считает руководитель международной правозащитной организации «Агора» Павел Чиков. Оценить, насколько ограничения, введенные в регионах, обоснованы с точки зрения прав человека, прямо сейчас не получится. «Когда говорят про права человека, имеют в виду стандарты, которые [уже] есть. Но когда речь идет о ситуации пандемии коронавируса 2020 года… Никто, нигде и никогда с такой ситуацией еще не сталкивался!» — говорит Чиков. По его мнению, на появление подобного рода стандартов уйдет два-три года.

Сам Павел Владимирович сейчас, как и большая часть страны, находится на самоизоляции — вот уже месяц практически безвылазно сидит дома с семьей. «Ситуация действительно странная», — оценивает он введенный режим. Фактически власти имеют рычаги ограничения прав и свобод граждан в определенных ситуациях — могут ввести режим ЧС, ЧП и карантин. Но вместо этого страна находится в режиме «повышенной готовности», что выглядит несколько нелогично. «Вы хотите сказать, что у нас еще ничего не случилось? Эпидемия полным ходом, у нас ежедневно тысячи новых случаев, а мы все еще находимся в режиме повышенной готовности к чему-то. Это же странно», — недоумевает Чиков.

По его мнению, именно формулировка «самоизоляция» дает власти возможность «маневрировать», а иначе (при введении режима чрезвычайной ситуации) возникла бы обязанность возмещения вреда и ущерба, которую государство на себя брать не желает. Даже когда власти заговорили о мерах поддержки населения и пострадавшего бизнеса, выглядит это скорее как «широкий жест», а не обязанность, отмечает гость нашей интернет-конференции. «Правда, выглядит неубедительно — ни для бизнесменов, ни для работников. Потому что 12 тысяч рублей (размер МРОТ — прим. ред.), обещанных президентом, — это курам на смех, давайте честно говорить. Подобное — не те компенсации, которые должны получить россияне, столкнувшиеся, может быть, с самой тяжелой проблемой в их жизни», — считает глава «Агоры». Он также уверен: такого, чтобы каждый умирающий бизнес получил полную компенсацию, не будет. Но точно возникнут ситуации, когда власти могли бы протянуть руку помощи, но не станут такого делать. И это уже — в теории — способно стать поводом для разбирательств.

«12 тысяч рублей [размер МРОТ], обещанных президентом, — это курам на смех, давайте честно говорить»«12 тысяч рублей [размер МРОТ], обещанных президентом, — это курам на смех, давайте честно говорить». Фото: «БИЗНЕС Online»

Пандемия задала новый тренд — подстегнула федерализацию страны, говорит Чиков. По большому счету впервые за 20 лет Владимир Путин дал «вольницу» регионам в принятии антикризисных мер — и такое после создания четкой вертикали власти и перетягивания всех ресурсов в федеральный центр. «Это совершенно новое. Очень бьется с фразой Ельцина „Берите суверенитета, сколько проглотите“», — вспоминает глава «Агоры». Но вот пользуются такой возможностью далеко не все. Свое региональное лидерство, уверен Павел Владимирович, подтвердили два политика — глава Чечни Рамзан Кадыров и президент Татарстана Рустам Минниханов. Первый не побоялся взять на себя ответственность за жесткие, зачастую «сомнительные» меры. В РТ же, по словам правозащитника, свое ноу-хау с СМС-пропусками: «Это впервые в стране, впереди планеты всей». Чиков считает, что оценивать данные меры нужно будет с точки зрения помощи людям, ведь сейчас коронавирус из Москвы фактически пробирается в регионы, ситуация еще станет ухудшаться.

Вслед за всем происходящим повестка резко уходит в сторону социальных и экономических проблем — не совсем привычных для правозащитников. «Это не напрямую права человека, а скорее обязательства государства и способность или неспособность их выполнять», — поясняет Чиков. «Люди обеднели, если не сказать обнищали, остались без работы. Произошла девальвация рубля, импортные товары подорожают на 25–30 процентов, выбора станет меньше, качество  — хуже, социальные обязательства государства… Как оно их будет выполнять — большой вопрос, безработица вырастет…» — перечисляет он. При этом, уверен Чиков, кризис сделает более актуальными и политические права.

«Я бы сказал, что в ней [системе СМС-пропусков] есть смысл, учитывая наш не очень дисциплинированный народ, не очень верящий, не очень информированный, который легко поддается разному внушению»«Я бы сказал, что в ней [системе СМС-пропусков] есть смысл, учитывая наш не очень дисциплинированный народ, не очень верящий, не очень информированный, легко поддающийся разному внушению». Фото: «БИЗНЕС Online»

БУДЕТ ЛИ «ЦИФРОВАЯ СЛЕЖКА» ЖИТЬ ПОСЛЕ КОРОНАВИРУСА И ПОЧЕМУ ЭФФЕКТИВНЫ СМС-ПРОПУСКА

Отдельно и подробно Павел Владимирович оценил уже упомянутую систему СМС-пропусков в Татарстане — они, уверен глава международной организации «Агора», не для власти, а для людей. Ее главное предназначение — ограничивать число выходов из дома и даже поощрять это нахождение дома. Теперь человек понимает: чтобы куда-то отправиться, надо соблюсти определенный алгоритм. При этом можно выходить только по самым важным «целям», а не просто, когда «приспичило».

«Я бы сказал, что в ней (системе СМС-пропусков — прим. ред.) есть смысл, учитывая наш не очень дисциплинированный народ, не очень верящий, не очень информированный, легко поддающийся разному внушению, будь то чаты в WhatsApp, телевизор, паблики в интернете. И тут такая четкая установка: ребята, сидите дома», — размышляет Чиков.

Да, к системе есть вопросы, которые вызывают у правозащитников опасения. «Цифровая слежка», меры изоляции — что из подобного может остаться и после коронавируса? По словам нашего гостя, есть опасения, что данные ограничительные меры могут жить как технология и время от времени включаться даже тогда, когда для такого нет оснований. Сейчас «Агора» изучает вопрос «слежки» за гражданами и готовит большой доклад. К правозащитникам даже поступили сообщения: мол, в некоторых регионах МЧС рассылает СМС-сообщения людям, которые едва вышли из дома, с требованием вернуться. «Возникает вопрос: а откуда МЧС знает, что человек вышел из дома?» — спрашивает Чиков. Правозащитники выясняют, насколько эта практика законна.

Штрафы за нарушение самоизоляции — отдельная тема. По словам Павла Владимировича, власти попытались по традиции — и по инерции — включить «репрессии», видя, что жители не соблюдают самоизоляцию. Но было очень много непонимания, потому что законы «нахлестом» принимались, потом применялись, все менялось каждый день. И в такой «чехарде» всех начали привлекать по ст. 6.3 КоАП РФ: сначала это были штрафы до 500 рублей, а после — от 15 тыс. до 40 тыс. рублей. К слову, в Татарстане суды выписывали штрафы и по 7,5 тыс., то есть вдвое «дешевле» нижней планки, которая прописана в законе. «Это еще хорошо, на самом деле очень либеральный подход. И подобное было только в Татарстане», — говорит Чиков.

После такого организация «Апология протеста» обратилась в прокуратуру РТ с требованием разъяснить ситуацию. ВС РТ и надзорное ведомство объяснили: штрафовать по данной статье могут тех, кто нарушил предписание санврача, простым языком, сбежал с карантина, для других есть ст. 20.6.1 КоАП, по которой «вилка» тоже большая — от 1 тыс. до 30 тыс., но можно отделаться и устным предупреждением. Теперь власти и суды вышли на «правильное применение» статей, констатирует Чиков. «То есть достаточно было просто письма, чтобы обратить внимание на данную проблему, получить разъяснение и прекратить такую практику», — отмечает он.

С другой стороны, власти должны учитывать конкретные обстоятельства, а не гнаться за «палочной системой» по выявлению злостных нарушителей режима, говорит Павел Владимирович. Система выплескивается в то, что пожилых людей штрафуют на сумму в 3 раза больше их пенсии… или волонтера, возвращающегося с работы, который прошел через парк. «Такого быть не должно», — считает Чиков.

Что делать гражданам, которые попали под ст. 6.3 КоАП в период судебной неразберихи? «Тем, кто уже попался, рекомендовать не платить штраф я не могу, потому что юрист не может советовать нарушить закон. Но есть основания для обжалования, даже для вступившего в силу постановления. И есть хорошие шансы на его отмену», — советует Чиков.

Самый распространенный вопрос — это передвижение между регионами, городами и внутри городов. Огромный вал таких вопросов начался после того, как регионы начали вводить пропускные системыСамый распространенный вопрос — это передвижение между регионами, городами и внутри городов. Огромный вал таких вопросов начался после того, как регионы начали вводить пропускные системы. Фото: «БИЗНЕС Online»

ЧЕМ ЖИВЕТ ШТАБ ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ «АГОРЫ»

«Агора» почти месяц назад, точнее 19 марта, открыла штаб правовой помощи в связи с пандемией (для консультации можно звонить и писать в WhatsApp по номерам+7 917 938-08-77 и +7 962 570-13-05). По словам Чикова, за это время поступило 3 тыс. обращений граждан, то есть фактически по 100 в день. «Так получилось, что мы в какой-то мере взяли на себя государственную функцию, потому что те горячие линии, которые есть (а государственные зачастую не работают), качественную информацию оперативно не предоставляют», — говорит наш собеседник. Некоторые звонящие даже рассказывают, что на «Агору» их «переключают» из региональных министерств и администраций губернаторов.

С каким проблемами чаще всего обращаются граждане? Самый распространенный вопрос — это передвижение между регионами, городами и внутри городов. Огромный вал таких вопросов начался после того, как регионы начали вводить пропускные системы, в том числе и Татарстан. За время работы штаба, по подсчетам Чикова, подобные вопросы задавали более 600 раз.

На втором месте — вопросы трудовых прав работников. С этим в «Агору» обратились порядка 500 человек. Проблемы людей по всей стране схожи: уволили задним числом, сократили зарплату, отправили в отпуск за свой счет. Фактически, говорит Павел Владимирович, «Агора» раньше трудовыми вопросами не занималась, но теперь пришлось подыскивать отдельных людей, которые «в теме».

Тройку лидеров занимают вопросы по миграции — более 300. «Вообще, это первая тема, которая всколыхнула всех, потому что много людей за границей было», — отмечает Чиков. Обращения оказались разными: имелись и те, кто хотел вернуться в Россию, и те, кто желал покинуть страну. Например, у человека работа за пределами РФ, вид на жительство в другой стране, а границу закрыли. Есть еще одна категория людей — это граждане стран бывшего СССР, у которых есть семьи в России. Так вышло, что на некоторое время они выехали на родину, а попасть в РФ уже не могут. «Агора» пошла на беспрецедентные меры, направила письмо в правительство РФ — и вопрос «семейных» иностранцев решился. «У нас был вал историй о воссоединениях с семьями после того, как люди несколько дней — четыре, пять, неделю — оказались вынуждены провести в аэропорту. Чистый финал с хеппи-эндом, воссоединением с детьми, женами», — рассказывает Чиков.

«Тройку» лидеров занимают вопросы по миграции — более 300. «Вообще, это первая тема, которая всколыхнула всех, потому что много людей за границей было»Тройку лидеров занимают вопросы по миграции — более 300. «Вообще, это первая тема, которая всколыхнула всех, потому что много людей за границей было». Фото: «БИЗНЕС Online»

Еще одна распространенная тема обращений — бизнес. Бóльшая часть запросов (всего их около 300) — из Москвы. Татарстан (36 обращений) оказался на втором месте, обогнав Санкт-Петербург (30). Самые горячие вопросы — по арендным отношениям, реструктуризации кредитов, налогов и мерам поддержки со стороны государства. «Это новая для нас тема. Пара десятков предпринимателей сейчас сопровождаются нашими юристами в переговорах с арендодателями, банками, налоговой службой», — объясняет глава «Агоры».

Какие еще моменты волнуют россиян? Часто звонили туристы, которые заранее покупали туры и не понимали, как им сейчас быть. «Мы даже выделили отдельную горячую линию для туристов, чтобы разъяснять, на что они имеют право, на что — нет, как деньги не потерять», — говорит Чиков. 160 вопросов касалось железнодорожных и авиабилетов. Из нестандартных: были звонки из-за рубежа от граждан РФ, которые говорили, что у них не осталось денег, но возвращаться в Россию они не планируют, хотят только выплат гражданам РФ. «Более 120 человек за время работы нашего штаба спрашивали о пособиях по безработице, для детей, для многодетных, просили даже помочь продуктами», — рассказывает Чиков.

Еще одно новое направление для «Агоры» — это психологическая помощь: на отдельную горячую линию поступило более 100 обращений. Конечно, часто там были не вопросы психологии, а философские в духе «Как быть?» и «Что делать?». «Скорее это люди, которые попадают в трудную жизненную ситуацию, и у них нет проблем психологических, им нужно просто выговориться, услышать жизненный совет», — поясняет Чиков. Впрочем, имелись обращения и «тревожные»: например, граждане, которые столкнулись с паническими атаками из-за постоянного нахождения дома. «Это довольно стрессовая ситуация для многих, не говоря о том, что дополнительно валится информация об увольнениях, сокращении зарплат, а людям надо платить за аренду квартиры, но собственники на это не соглашаются…» — говорит глава «Агоры».

Пошли в рост обращения от людей, которым выписывают штрафы за нарушение самоизоляции. «Массовые штрафы волнами расходятся по регионам, в Татарстане тоже сначала был всплеск с крупными денежными взысканиями», — отмечает Чиков. По таким вопросам в «Агоре» работают юристы, которые в «мирное» время защищали участников протестных акций.

«Массовые штрафы волнами расходятся по регионам, в Татарстане тоже сначала был всплеск с крупными штрафами»«Массовые штрафы волнами расходятся по регионам, в Татарстане тоже сначала был всплеск с крупными денежными взысканиями». Фото: «БИЗНЕС Online»

Еще одна тема звонков — домашнее насилие. «Многие специалисты по всему миру бьют тревогу, потому что в условиях, когда семьи вынуждены находиться в замкнутом пространстве, а отношения между ними далеко не радужные, это приводит к всплеску таких случаев», — рассказывает Чиков, в чей штаб по данной теме поступило порядка 50 звонков, кто-то уже обратился в полицию.

И конечно, не обошлось без вопросов про преследование за фейки. Здесь, по мнению Чикова, важно соблюдать баланс: да, органы обязаны реагировать на распространение паники, но наказание должно быть адекватным. «Бывает, что люди в стрессе и действительно боятся, а их привлекают к уголовной ответственности, — это, конечно, ненормально», — говорит глава международной организации «Агора». Например, какой-нибудь пост, который прочитали «два с половиной человека» и который, условно говоря, взят из родительского чата в WhatsApp, можно просто попросить удалить.

Анастасия Гусева

Фото на анонсе: Сергей Елагин

business-gazeta

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here